Talks

To be more focus, we will organize differ small group thematic discussion on specific media or public issue with young and middle-age artists. The content will be archived and release to public by means on publishing in newspaper or here.

為了聚焦討論，我們定期就特定的題目、媒界、社會議題而跟不同年紀的藝術家對談。對談內容或會在報紙媒體發放，或會在此發放。

Discussion 1:What is innocent today? How the narrative in comic changes with society?

藝術家對談之一:

日期: 5月8日(周五) 下午十二至三時
藝術家:利志達、馮慶強、阿高、區華欣、郭梓祺、俞若玫
關鍵字: 童真、說故事方法的變化、手藝

當天對談簡要紀錄，已刊於 17-05-2015 星期日明報，全文如下:

漫畫故事的變化，香港的變化 / 俞若玫

雨傘運動不但挑戰實體政治，也是一枚大炸彈，投到香港文化深井，轟開了世代差異、文化身份、生活價值及歷史意識，大家都需要時間、平台、方法，去消化，去轉化這場浩盪的運動。自已能力有限，策劃了一個名為《初白》的展覽，請來十位五、六十後的藝術家，以創作回應查問——雨傘運動後，年歲如何改變你的精神及創作面貌? 希望拉開對中年人簡單的定型: 保守、犬儒、花生友、無膽直接行動、既得利益者等等，望能展現複雜、多元、鮮活的社群造象，顯露中年人在運動及時光裡自存的生命風景。

藝術家當中包括82年已開始創作漫畫的利志達。近十年來，本地漫畫也因為新媒體的出現及社會變化而急劇變動，我好奇漫畫家今天如何看童真、說故事方法上的變化及手藝的價值，於是請來不同年紀的漫畫創作人，包括剛起步的區華欣、郭梓祺、90年代開始創作的阿高、跟利先生同輩的馮慶強一起閒聊，嘗試以時間為縱，看漫畫的變化，再看香港文化及價值的變化。因篇幅有限，只簡要跳接地紀錄當天的對談。

大路嗎?

我們從童真開始談。當然，童真不是天真，更不是幼稚，我以為是一種未被既定價值觀規範前，很純祽的，滿有好奇的狀態。在佔領中環及旺角，曾遇上不少這樣的臉。阿高也打趣說 :「如果童真是一種觀察視點，丸尾末廣式用條脷舔眼珠，都可以好童真。不過，童真像初衷，容易被忘記; 所以成日要提住「勿忘初衷」，但，「勿忘」已經令人很累。」利生卻覺得，童真是游走另外的世界，一個兩個、無窮的非身處的世界和氣氛當中。馮慶強也想起，利生八十年代的短篇作品《大路》，是講一班年輕人探險的故事，當中以單色紅色來表達一片荒涼的placeless很是前衛。有趣是，後查看資料，《大路》最初是收入志文鬼書系列《猛鬼聊齋》 (88) 內，一個有關年輕人在異域探險的故事卻以鬼書出版，一方面，可見獨立創作跟主流媒體的合作關係，得有賴遇上有視野的主筆及編輯，同時，反映要講一個年青人為主體的冒險故事，在當時的社會脈胳而言，並不是易事。

上世紀，七、八十年代的本地漫畫主要是打打殺殺的功夫漫畫的天下，馮慶強說: 「當時看漫畫的靚仔，讀書不多，草根階層，娛樂也不多，《小流氓》以徒置區生活為背景，描寫黑社會收陀地的故事，又會抱打不平，非常寫實，當然鍾意。後因為大賣，暴力色情的公仔書泛濫，1995年政府立法打擊不良刊物，《小流氓》變身較好聽的《龍虎門》，背景也搬了去日本，對手火雲邪神其實是日本人，主要角色也不再是社區內的小人物。」也許，機動變化，從善如流，一直是香港文化生態的基因，但是操作靈巧只是生存策畧，跟創新內容可以無關，主流出版少有在題材上實驗，只會出版被驗證為賣得戲碼，而利生一直堅守用自已獨特的美學，去講生活的荒誕、人經常就本末倒置、關係的意義、記憶的不可靠、城市的疏離等等等等每次不同要旨的故事，是一條多難的窄路。

苦悶嗎?

今天，年輕人又在看什麼漫畫? 在創意書院教視藝的華欣說: 「學生今天仍會看《老夫子》《牛仔》，認同當中的生活感，而我每年也會在班上介紹利生畫寫新聞相片的《天安門之火》及阿高的《小香港人》系列，但學生的確不能忍受太沉重，太灰暗的故事。其實，不少學生自已的生活很複雜，家庭問題、自身問題，讀到上來已經五勞七傷，根本犯不著再看一些書跟他們說生命是多麼灰暗，簡單、明快、容易消化，加上面書及其他社交媒體的興盛，一版過，容易轉傳的，有關政治抽水的，即使畫功非常粗劣都可以非常受落。」

二、三十年前，我們會把慾望投射到識得打真功夫為社區抱不平的英雄身上，也幾近浪漫地相信有個重情重義的黑社會，但今天主體意識強多了，不要大台，不信英雄的年代，在社群得到認同更重要，新媒體直接影響我們看故事的方法及取向，不是媒體先決的信徒，但本地故事一直價值真空，遇上大時代的變化，又未有系統說法，年輕人自已又沒有語匯去表達，只要有人代言，反映情緒，夠快夠過癮，自然受落。如何說一個好故事，卻不重要了。

此外，利生也提及長期為流行雜誌供稿，版面小，故事短，格局也小，怕自已已不懂畫長篇了。文化生態比媒體更直接影響創作習性及思路，正如方塊專欄文字，也要求作者文短精句多卻未必深刻。

讀和作

從前讀者跟作者的關係也不純是消費關係，有時作者是文化養份的窗口，阿高說: 「從前靚仔時，無渠道看外國的東西，但就很喜歡漫畫書最後一兩頁，作者大多會大談自已看過什麼戲、聽過什麼歌，如馬榮成也會分享他最喜歡的池上遼一的畫法，有時又會看到他們日常生活的苦樂，做學徒的辛酸等等，這些部份都很好看，我也會跟著去看他們看的東西，如利生很受丸尾末廣、大友克洋的影響這也間接讓我認識另類的日本文化，當然，還有冷門的外國電影及音樂。」馮也說:「利志達忽然又會用上很中國風的東西，如簡體字的應用、民國少女的服飾及髮型等等，都叫你眼前一亮，這也可能跟他讀過正形(更正:是大一才對) 設計有關。」的確，本土創作從來都是文化雜會，很難有單一純粹的文化本質。

我們也談及本地漫畫由80年代的師徒制(大時代方展博被送去跟電器師傅一起生活底褲都要洗的一種)，改為流水作業分工精細大量生產的變化，除了大小不同了，沒有了景深，背景是石就是一樣的石，沒有變化，風格單一，但利生卻可以說是本地唯一有鏡頭觀念的漫畫家，電影感很重，而且手藝非凡，不用網紙，所有的背景品都是一筆一畫，用時間來堆積，多強大。

利生入行以來，除了跟過黃國興一個月做學徒以外，一直都是獨立創作，有較大的自由，力保手藝的靈光，但當中又要有多少一言難盡的把持? 當時的行家都不認同這種慢工細火的創作，讀者又經常看不明白他的故事。獨立，是能力、視野及堅守的總和。

之後，眼前兩位中年男子如數家珍地大談利先生說故事的各種特式 :如何利用留白的空間、顏色及線條的獨特使用、主觀鏡跟空鏡的交替出現、作者為何忽然現身，眼淚為何要這樣流下來、這個手勢在交待人物什麼、為何要有蝴蝶特寫、結局何其開放及震撼等等。

也許，利志達席間有句很灰暗的說話: 「我很認真，但世界不認真。」他也不只一次說過不想再畫漫畫了。但，認真的創作，是可以吸引認真的讀者的，看他們可以一本一本，一頁一頁地分析故事細節，也影響著他們自已的創作。年輕很多的華欣也提過，現在網上說故事的方式及美學其實很單一，好像很開放很多元，但離不開抽水單幅玩gimmick，反過來，今天看利生的視覺語言仍然前衛。也許，真有個所謂時代的終結的說法，但我天真的認為，仍有人跨越時代，認真地說香港的故事，利生會，阿高會，華欣都會，而認真的讀者更不可缺。

展覽《初白》六月七日至六月二十八日，牛棚1a space。